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　　主持人（陳偉鴻）:
　　謝謝各位的光臨,這里是《經(jīng)濟(jì)熱點面對面》,歡迎大家收看我們的節(jié)目。
　　在今天的節(jié)目時間,我們將繼續(xù)和大家來進(jìn)行十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃的解讀,今天我們要關(guān)注的是裝備制造業(yè)。提到這個詞呢,可能很多人會覺得,它和我們的生活好象有一些距離,事實上它在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中扮演的角色是非常重的,因為在整個的工業(yè)當(dāng)中,它有著“工業(yè)的母機(jī)”這樣的一個稱號,而且在經(jīng)濟(jì)鏈上起著承上啟下的作用,因為它不僅僅可以給下游的各個行業(yè)提供很多的生產(chǎn)資料,而且呢還可以對上游,比如說鋼鐵、電子、有色金屬等等,形成巨大的一個需求。接下來我們就先從這個短片來了解一下這個產(chǎn)業(yè)。
　　裝備制造業(yè)是國家工業(yè)化、現(xiàn)代化建設(shè)的母機(jī),是經(jīng)濟(jì)拉動能力最強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)之一,目前,我國裝備制造業(yè)在中國制造業(yè)中的比重不到30%,仍遠(yuǎn)低于美國41.9%,日本43.6%,德國46.4%的比重。受到國際金融危機(jī)的影響,以及自身發(fā)展模式的制約,裝備制造業(yè)發(fā)展面臨一系列挑戰(zhàn),最新數(shù)據(jù)顯示,去年規(guī)模以上機(jī)械工業(yè)增加值比上年增長17.1%,增速同比回落7個百分點,出口交貨值增長18.4%,回落15.2個百分點。
　　2009年2月4日,國務(wù)院審議并原則通過了《裝備制造業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》,《規(guī)劃》的出臺將給我國裝備制造業(yè)的發(fā)展帶來哪些動力？能否讓裝備制造業(yè)在全球經(jīng)濟(jì)新布局中占到更高的份額？
　　主持人:
　　我想今天到場的每一個人呢都非常關(guān)心,我們的裝備制造業(yè)如何在未來的三年得到一個更大的振興,那今天我們在現(xiàn)場有兩位專家可以跟大家做一個非常詳細(xì)的解讀。其實我想知道,在你們的眼中,裝備制造業(yè)究竟有多重要？
　　蔡惟慈（中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會副會長）:
　　大家覺得“裝備工業(yè)”這個詞可能很生疏,實際上我們大家可能都,每天都要使用電,但是這個電,它必須靠我們裝備工業(yè)提供的發(fā)電設(shè)備,才能夠把煤燃燒之后變成為電。我們每個人都穿衣服,但是要把棉花(資訊,行情)紡成布,把布做成服裝,都需要相應(yīng)的紡織機(jī)械和服裝機(jī)械。我們現(xiàn)在有越來越多的家庭用上了汽車,但是我們這個汽車由鋼板變成我們的汽車的車身,由鋁變成我們汽車當(dāng)中的一些發(fā)動機(jī)的機(jī)殼或者說輪轂,它必須通過我們的裝備工藝給它提供一些機(jī)械設(shè)備,來把鋼板軋成車身,把金屬變成我們的發(fā)動機(jī)和各種的零件。所以,可以說現(xiàn)代化的社會的每一個環(huán)節(jié),這些最終產(chǎn)品它的生產(chǎn)過程當(dāng)中都離不開各種各樣的裝備。
　　主持人:
　　以前我們聽到裝備制造業(yè)是工業(yè)化、現(xiàn)代化的“母機(jī)”。
　　蔡惟慈:
　　在業(yè)內(nèi)人士來講,講工作母機(jī)一般是把它理解成是機(jī)床,金屬器械機(jī)床,把它理解為是母機(jī),但是從裝備制造業(yè)對于我們國民經(jīng)濟(jì)各個部門的角度來講,它確實,它也是使其他的部門生產(chǎn)得以進(jìn)行的一個母機(jī)。
　　主持人:
　　您幫我們鑒定一下,身旁的三一重工算不算？
　　蔡惟慈:
　　三一重工那當(dāng)然是我們老百姓生活和基礎(chǔ)設(shè)施非常關(guān)鍵的一個生產(chǎn)者,因為他們的主產(chǎn)品是我們大家熟稱為工程機(jī)械。工程施工機(jī)械,老百姓住的房子需要我們的工程機(jī)械,像混凝土攪拌設(shè)備、像起重機(jī)械,像我們修高速鐵路、修高速公路、水利設(shè)施,這些大型工程越來越多的現(xiàn)在不是靠人海戰(zhàn)術(shù),都是靠工程機(jī)械。
　　主持人:
　　向總作為工業(yè)的母機(jī),我們是一種什么樣的心情,是不是特驕傲自豪？
　　向文波（三一重工股份有限公司總裁）:
　　是,剛才主持人講這個裝備制造業(yè),它確實對我們國家來講是非常重要的,事實上是國家基礎(chǔ)性和戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)。大家都知道的,80年代發(fā)生一個“東芝事件”,“東芝事件”是世界的一個非常大的一個事件,是因為日本向前蘇聯(lián)出口了一臺先進(jìn)的加工機(jī)床,使前蘇聯(lián)的潛艇的噪音大幅下降,美國監(jiān)聽不到了,已經(jīng)無法監(jiān)聽蘇聯(lián)的潛艇。后來他們很快就發(fā)現(xiàn)了,是因為日本向前蘇聯(lián)出口了先進(jìn)的機(jī)床,大幅度的降低了前蘇聯(lián)潛艇的噪音,釀成一個世界性的政治事件,就是“東芝事件”,這說明這個裝備制造業(yè)對國家的重要。
　　主持人:
　　其實我想業(yè)內(nèi)的人士一定都非常認(rèn)同您的說法,裝備制造業(yè)是非常重要的,但是其實我們國家有非常多的產(chǎn)業(yè),它們同樣都非常重要,為什么會是裝備制造業(yè)入圍了我們的十大產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃當(dāng)中？
　　蔡惟慈:
　　我想,首先它是在我們整個經(jīng)濟(jì)總量當(dāng)中占的比重確實舉足輕重。
　　主持人:
　　有多大？
　　蔡惟慈:
　　可以稱之為支柱產(chǎn)業(yè)。裝備工藝當(dāng)中的大頭是機(jī)械工業(yè),機(jī)械工業(yè)增加值占到我們國家GDP的8%左右,如果再加上裝備工藝當(dāng)中有電子裝備和其他的一些裝備,加在一起我估計大概有10%左右,那么應(yīng)該來說無疑是很大的一個量。但是之所以把裝備工藝立為國家要重點調(diào)整和振興的十大產(chǎn)業(yè)之一,除掉它的量大之外,就是由于它對于我們其他的九大重點產(chǎn)業(yè),它能不能實現(xiàn)調(diào)整和振興的目標(biāo),實際上很大程度上面取決于我們裝備制造業(yè)能不能為它提供先進(jìn)裝備的支撐。
　　主持人:
　　蔡會長的潛臺詞就是,我們想讓誰振興誰就能振興,我們不想讓誰振興,不給它提供制造設(shè)備,它就完全實現(xiàn)不了自己的愿望。
　　蔡惟慈:
　　那也不能這么說,實際上客觀上面可以說,我剛才講到了我們裝備工業(yè)的產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高,這就體現(xiàn)在這兒了,我們的水平高低會影響要我們裝備的那個產(chǎn)業(yè)。
　　向文波:
　　實際上我們,如果說形象一點講,就是你那句話,就是裝備制造業(yè)的發(fā)展水平,事實上它直接決定了其他行業(yè)的發(fā)展水平,如果說我們沒有其他行業(yè)的振興,如果說沒有裝備制造業(yè)的保障,講都是一句空話。
　　蔡惟慈:
　　比如說拿我們的電力工業(yè),最大的目標(biāo)是要求用最少的燃料發(fā)出最多的煤,要達(dá)到這個目標(biāo),就需要我們的發(fā)電設(shè)備的水平要提高,如果說拿我們現(xiàn)在的最先進(jìn)的發(fā)電設(shè)備和六七十年代比較落后的發(fā)電設(shè)備相比較的話,我們的發(fā)電設(shè)備單位煤耗提高了一百克,那這個就提高了差不多是四分之一了,四分之一那我就可以省掉了,耗煤整個就省掉了四分之一了。
　　行業(yè)影響力,最新數(shù)據(jù)顯示,我國規(guī)模以上裝備制造業(yè)主營業(yè)務(wù)收入11.3萬億元,工業(yè)增加值2.9萬億元,占全國工業(yè)增加值的24.4%,占GDP的12%,同時,我國裝備制造業(yè)從業(yè)人員約為2100萬人,占全國工業(yè)從業(yè)人員總數(shù)26%,利稅總額9651億元,占全國工業(yè)的21.2%。
　　主持人:
　　我記得以前在課本上看到,當(dāng)年我們國家研制出第一臺的萬噸水壓機(jī)的那個時候,可以說是舉國歡慶。你剛才說到整個裝備制造業(yè)的科技水準(zhǔn)是一步一步向前發(fā)展的,如果說放到現(xiàn)在的話,我們再來研制,已經(jīng)可以達(dá)到什么樣一個噸位級呢？
　　蔡惟慈:
　　萬噸水壓機(jī)在六十年代初研制成功,可以說大長了中國人的志氣,當(dāng)時我還在大學(xué)里面讀書呢。我們現(xiàn)在我可以告訴你,那一代生產(chǎn)的萬噸水壓機(jī)我們現(xiàn)在已經(jīng)全部更新?lián)Q代,或者說比這個設(shè)備水平更高、難度更大的裝備,在我們國家現(xiàn)在已經(jīng)不是一臺兩臺,而是有很多都已經(jīng)進(jìn)入世界前列。
　　主持人:
　　在我們看到的剛剛出臺的調(diào)整振興規(guī)劃當(dāng)中,有沒有涉及到就類似這種重大設(shè)備的這種研制？
　　蔡惟慈:
　　有啊,你講到的這個萬噸水壓機(jī)和我后來講說已經(jīng)是更新?lián)Q代了這些,我們可以把它稱之為重大技術(shù)裝備,這些重大技術(shù)裝備往往是我們的一些重點建設(shè)工程所需要的。
　　主持人:
　　我相信除了這些重大的技術(shù)裝備是我們規(guī)劃當(dāng)中的一個重要內(nèi)容之外,其他還有非常多的一些亮點,為了讓大家能夠在最短的時間了解到這些亮點,我們接下來要請我們的會長在現(xiàn)場來做一個發(fā)布。
　　蔡惟慈:
　　這個規(guī)劃我自己認(rèn)為有三個亮點:
　　第一個亮點,要依托國家的重點工程來推進(jìn)我們的重大技術(shù)裝備的自主創(chuàng)新。
　　第二個亮點,要通過加大對于技術(shù)改造和技術(shù)研發(fā)的支持的力度,來加強(qiáng)我們的基礎(chǔ)工藝、基礎(chǔ)件、基礎(chǔ)機(jī)械這樣一些基礎(chǔ)環(huán)節(jié),增強(qiáng)我們內(nèi)在的實力。
　　第三個亮點呢,是要突出一個結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級,由過去的這樣一種生產(chǎn)型制造業(yè),向這種服務(wù)型制造業(yè)來發(fā)展,來改變我們的一個發(fā)展模式。
　　我想這三個亮點是作為這樣一個規(guī)劃的指導(dǎo)思想我們必須給予注意的。
　　主持人:
　　剛才會長發(fā)布了在這個規(guī)劃當(dāng)中的三大亮點,但其實我在聽的時候一直有一個好奇,因為您在節(jié)目一開始就告訴大家,我們的裝備制造業(yè)其實已經(jīng)發(fā)展得很不錯了,已經(jīng)很強(qiáng)了,但是我注意到你覺得規(guī)劃當(dāng)中的一大亮點,是我們要加強(qiáng)基礎(chǔ)件的建設(shè),加強(qiáng)基礎(chǔ)機(jī)械工業(yè)制造這個環(huán)節(jié),為什么我們已經(jīng)那么強(qiáng)大了,卻連這個基礎(chǔ)件,是不是包括什么螺絲啊什么這些我們都還不行呢？這當(dāng)中好象有一個矛盾。
　　蔡惟慈:
　　實際上我們老百姓可能對于這個基礎(chǔ),想到這個螺絲有什么難的,但是真正對于這些高要求的這個主機(jī)來講,這個基礎(chǔ)件的難度是非常高的。像我們現(xiàn)在,我們就講一個例子,講這個軸承。軸承可能大家說,我那個自行車上面也有滾珠、也有軸承,也就是軸承那個意思。
　　主持人:
　　軸承在生活當(dāng)中還是能看得到的。
　　蔡惟慈:
　　那有什么難的。
　　主持人:
　　對啊。
　　蔡惟慈:
　　但是我舉個例子,比如說像我們的風(fēng)力發(fā)電設(shè)備,這個風(fēng)力發(fā)電設(shè)備有幾十噸重,它架在一個幾十米的高的塔架上面,這個軸承如果一旦在運行過程當(dāng)中出了問題,你要把它卸下來,換一換,維修一下,都要數(shù)以十萬計的代價,更不用說給那個電網(wǎng)造成的發(fā)電的損失,就本身你要是再維修一下,這就不得了。
　　這幾年我們國家的重大技術(shù)裝備和主機(jī)的高速發(fā)展,基礎(chǔ)件不適應(yīng)主機(jī)要求這個矛盾給它就突出出來了。因此現(xiàn)在我們在這次規(guī)劃里面,之所以把要加強(qiáng)基礎(chǔ)作為很重要的三個指導(dǎo)思想之一提出來,就是針對這樣一個現(xiàn)狀來講的。
　　主持人:
　　向先生,你覺得為什么要強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)件的一個建設(shè)？
　　向文波:
　　基礎(chǔ)件實際上是核心技術(shù)的載體,如果說我們不能夠在基礎(chǔ)零部件方面取得突破的話,實際上我們的核心技術(shù)是掌握在別人手里面的?；A(chǔ)零部件實際上決定了這個行業(yè)的發(fā)展水平。你比如說,現(xiàn)在我們擺在前面這個挖掘機(jī),它的鋼材質(zhì)量如果說不好的話,你的這個動力桿它就會開裂,甚至斷裂,這個柴油機(jī)就更不用說了,它相當(dāng)于我們?nèi)梭w的心臟,如果說你心臟不好,那這個人不可能有健康的身體。
　　主持人:
　　剛才大家都提到了基礎(chǔ)零部件當(dāng)中的軸承,今天我們也請到了瓦房店軸承集團(tuán)的邵總。軸承質(zhì)量的高和低究竟在使用過程當(dāng)中影響會有多不一樣？
　　邵陽（瓦房店軸承股份有限公司總經(jīng)理）:
　　軸承實際上就像人體的一個關(guān)節(jié),試想一下,如果這個人關(guān)節(jié)沒有了的話,那么這個人,那就是他的思維那就沒有辦法去來執(zhí)行他的行動?，F(xiàn)在呢在我們每一個家庭里面,大概我們每一天的生活都離不開平均二十個到三十個的軸承,比如說我們家庭的像空調(diào)、電冰箱,像我們的汽車等等,這次振興規(guī)劃的這十個行業(yè),所有的行業(yè)都與軸承有著非常緊密的關(guān)系,因為作為軸承是一個基礎(chǔ)零部件,它除了給裝備制造業(yè)直接配套之外,還直接關(guān)系著像我們的鋼鐵、汽車、船舶,這些行業(yè)在運行過程當(dāng)中的二次配套和服務(wù),現(xiàn)在我們的汽車軸承一次性配套的只占到了我們的五分之一,其中有五分之四的軸承是在日常使用維修過程當(dāng)中。
　　主持人:
　　姜總,你們的機(jī)床當(dāng)中一定也少不了這個軸承,你有沒有親身的感受,就是我們現(xiàn)在零部件的這個質(zhì)量可能不夠高,其實對我們自己的這個生產(chǎn)還是很有影響的,有沒有這樣的切身體會,您會為此而煩惱嗎？
　　姜懷勝（大連機(jī)床集團(tuán)有限公司副總裁）:
　　確實這方面為軸承的事是煩惱挺多。
　　主持人:
　　有什么樣的煩惱？
　　姜懷勝:
　　大連機(jī)床集團(tuán)是生產(chǎn)機(jī)床的企業(yè),剛才主持人說了,咱們是振興的裝備制造業(yè),實際上機(jī)床是為裝備制造業(yè)提供裝備的這么一個產(chǎn)業(yè),它需要大量的高精度的、高性能的軸承。大連機(jī)床集團(tuán)一年能生產(chǎn)五萬多臺機(jī)床,多的是上百個軸承,少的也是幾十個軸承,這樣一年大概需要幾十萬個軸承。但是這里頭高精度的軸承,我們國家解決不了的可能能占到十分之一左右,但是這十分之一左右的軸承確實給我們帶來很大的問題,一個是國外進(jìn)口價格比較高,再一個就是它的交貨期比較長,有的軸承需要八到十個月才能交貨,這樣一臺機(jī)床的話交貨期只有半年,軸承就給我們把交貨期給全部吃掉了。
　　主持人:
　　全部。
　　姜懷勝:
　　所以說就是滿足不了我們的要求,所以軸承性能的好壞直接關(guān)系到機(jī)床的性能,一個機(jī)床的精度能達(dá)到多高,它的很大程度上就取決于軸承了,一個機(jī)床的壽命有多長,也是很大程度上取決于軸承的壽命。
　　主持人:
　　您剛才提到了軸承的進(jìn)口問題,可能它也折射出我們在這個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中常常會看到的一個現(xiàn)象,雖然我們可以制造很多大型的設(shè)備,但是關(guān)鍵的零部件往往是需要靠進(jìn)口的,就拿我們現(xiàn)在關(guān)注的這個軸承來說,每年的進(jìn)口量大概有多少？
　　蔡惟慈:
　　這樣,實際上我們是世界上面的軸承生產(chǎn)大國,現(xiàn)在的矛盾是什么呢？我們中低檔的軸承,我們的能力有富余,因此我們大量出口,但是呢,要求比較高的軸承,比如像我們剛才講到的精密機(jī)床的軸承、風(fēng)力發(fā)電設(shè)備的軸承、高速列車的軸承、一些高檔轎車的軸承,這些我們需要大量進(jìn)口,所以算總賬來看,我們軸承到去年為止我們是進(jìn)出口是逆差。盡管機(jī)械工業(yè)整個產(chǎn)品已經(jīng)實現(xiàn)了順差了,但是我們?nèi)ツ晡矣浀?去年軸承我們出口大概是20億美元,是進(jìn)口是22億美元。
　　主持人:
　　我問問姜總,你們每年要進(jìn)口軸承大概要花多少錢？
　　姜懷勝:
　　人民幣超過一個億。
　　主持人:
　　人民幣超過一個億,邵先生這一個億會讓你動心嗎？
　　邵陽:
　　很動心。
　　主持人:
　　這一個億的訂單當(dāng)中我們可以拿到多少,以我們現(xiàn)在的技術(shù)水平來講？
　　邵陽:
　　工作母機(jī)需要的主軸軸承,目前來講我們60%左右的產(chǎn)品都可以滿足。
　　主持人:
　　另外的40%是基于什么樣的原因,我們目前國內(nèi)還做不到,必須要進(jìn)口？
　　向文波:
　　就我們這個行業(yè)而言,全世界所有的工程機(jī)械企業(yè)都在中國設(shè)有工廠,甚至在這里銷售產(chǎn)品,那么從用戶的選擇來講,他們當(dāng)然需要選擇性能可靠、好的產(chǎn)品,而我們的國內(nèi)這些零部件不能夠完全滿足我們客戶的需要,所以我們被迫的要去進(jìn)口一些這樣的進(jìn)口的基礎(chǔ)零部件來解決這個問題。
　　主持人:
　　你的企業(yè)肯定也需要有一些進(jìn)口。
　　向文波:
　　現(xiàn)在我們非常遺憾的事,就是說我們現(xiàn)在所需要的這些東西基本上依靠進(jìn)口。
　　主持人:
　　姜總,聽說也因為這樣的事有一次非常非常地著急,是嗎？
　　姜懷勝:
　　有一次我們是進(jìn)口的轉(zhuǎn)臺軸承、負(fù)荷軸承,我就剛才說的這個,機(jī)床什么都做好了,這個轉(zhuǎn)臺軸承還沒從外國發(fā)過來,所以說我們一直等,為了這個事拖了三個月,所有的機(jī)床都裝好了,等軸承等了三個月。通過這一點,我們真的希望邵總盡快地把軸承的問題解決。
　　邵陽:
　　關(guān)于機(jī)械基礎(chǔ)零部件,一方面是我們這些年,說明我們像做軸承這樣的一些基礎(chǔ)零部件在發(fā)展的速度上,在關(guān)注度上還沒有引起一個高度的重視。第二個問題就是剛才蔡會長講到的,由于現(xiàn)在主機(jī),很大一部分主機(jī)是屬于裝配性主機(jī),就是我這個中國制造是中國裝配,很多的核心關(guān)鍵零部件不是中國制造,是裝配備國外。那么如何過渡到中國制造,那就需要從零部件抓起,真正像德國一樣,德國的機(jī)床現(xiàn)在就直接號稱所有的零件均來自于德國的本土。
　　主持人:
　　我們想知道,在這個振興規(guī)劃綱要當(dāng)中,是不是有這方面的內(nèi)容,著重被提了出來,我們聽聽楊處長的介紹好不好？
　　楊拴昌（裝備工業(yè)司重大技術(shù)裝備處處長）:
　　特別亮的一個亮點就是基礎(chǔ)零部件,我們在第三項重點任務(wù)里面,要提升四個方面的這個行業(yè)基礎(chǔ),其中包括大型鑄鍛件,這是也是我們,制約我們的一個裝備發(fā)展的一個薄弱環(huán)節(jié)。第二個方面就是基礎(chǔ)零部件,包括軸承,包括液氣密的元件,包括工業(yè)電子這個元件等等這些零部件。第三個方面就是我們的工具、模具,這些方面也是我們制約的一個環(huán)節(jié)。第四個方面我們一些特種的材料,剛才我們蔡會長也講了,像矽鋼片等等,這些從四個方面來解決基礎(chǔ)的問題,從而夯實整個裝備發(fā)展的基礎(chǔ)。
　　屈賢明（原中國機(jī)械科學(xué)研究總院副院長）:
　　基礎(chǔ)件看起來有的很小,但是它確實是一個技術(shù)很復(fù)雜的,而且往往人們?nèi)菀纵p視它,所以為什么實際這個基礎(chǔ)件的問題已經(jīng)提出了二十多年,一直沒有很好的解決,看到這次這個規(guī)劃里面放到了如此重要的地位,這是在歷年來所沒有的這么一個重大決策,所以我給予很大的希望。
　　趙英（中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員）:
　　我有一個擔(dān)憂,就是我也想請教一下蔡會長,就是說我們這個基礎(chǔ)件,分散的很多,種類很多。那么作為軸承行業(yè),我了解,它的這個產(chǎn)業(yè)的研發(fā)和企業(yè)規(guī)模、自己的研發(fā)能力都是可以的,但是很多基礎(chǔ)件元件它大量是中小企業(yè)的?；A(chǔ)研究和企業(yè)自己開發(fā)能力薄弱,這個問題怎么樣能夠系統(tǒng)地得到一個體制上和機(jī)制上解決？
　　蔡惟慈:
　　就我們目前的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀來講,確實,從體制上面、機(jī)制上面、政策上面需要采取措施的地方太多了。這次這個規(guī)劃應(yīng)該來說體現(xiàn)了一個政策的導(dǎo)向,體現(xiàn)了一個將來政府在培植資源的時候,它的一個方向。從這個意義上面來講,我想恐怕會有利于我們這塊進(jìn)步的更快一點。
　　同時呢我想,類似于像技術(shù)性這種品種很多,量很小的,它也得發(fā)揮市場本身的作用。比如說實際上我們風(fēng)力發(fā)電軸承的突破,很大的程度上建立在我們主機(jī)產(chǎn)品的量的需求上來了,對于我們軸承廠可以說它就起了一個,覺得干這塊是有前途的,是有利可圖的。
　　主持人:
　　剛才大家都在談到這個基礎(chǔ)件的振興,但實際上基礎(chǔ)件肯定并不僅僅是包括我們剛才一直都在談的軸承。
　　蔡惟慈:
　　對。
　　主持人:
　　除了軸承之外還有哪一些？
　　向文波:
　　我說個很小很小的東西,就是現(xiàn)在我們這個,這里有個油缸,油缸里面那個小小的密封圈,就這個東西我們現(xiàn)在都是進(jìn)口的,因為它的那個,我們國產(chǎn)的那個,它的抗老化的性能,它的密封性能不能夠滿足這個我們講的主機(jī)的需要。如果說針對我們的中國的基礎(chǔ)零部件,說已經(jīng)達(dá)到了世界級水平的話,那我們可以自豪的講,中國的裝備制造業(yè)就達(dá)到了世界先進(jìn)水平。
　　主持人:
　　董先生,我知道您是證券分析師,當(dāng)您看到這個裝備制造業(yè)要被振興,尤其是剛才我們一直都在探討的,要加強(qiáng)基礎(chǔ)件的建設(shè),在你的眼中,你覺得這個產(chǎn)業(yè)未來會有什么樣的一個投資機(jī)會？
　　董亞光（國金證券機(jī)械行業(yè)首席分析師）:
　　基礎(chǔ)件的行業(yè)的話,我們也是關(guān)注比較多的,然后這次振興規(guī)劃政府也專門著重強(qiáng)調(diào)了對基礎(chǔ)件的一個振興。我舉這個軸承吧,軸承的話國際上巨頭瑞典的斯凱夫,它一年的銷售額大概折合人民幣的話,大概是要六百億。那我們再看日本的NSK,它也是五六百億的銷售額,我們再舉液壓件,液壓件德國的力士樂,它現(xiàn)在給博世收購了,它一年的銷售額也要600多億人民幣。也就是說這些國際上的基礎(chǔ)件的這些巨頭,它實際上的銷售額已經(jīng)達(dá)到跟我們國家大多數(shù)主機(jī)企業(yè)都要大的一個規(guī)模。就是說我們國家在強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)件振興的時候,我們一定要把它放到產(chǎn)業(yè)化或者市場化的角度去出發(fā),就是你在振興過程當(dāng)中,你一定要做到工業(yè)化、做到經(jīng)濟(jì)化,你并不是說把作為一個研究項目,我來實現(xiàn)一個目標(biāo),好像達(dá)到這個,比如說這個技術(shù)水平了,但是你如果不能實現(xiàn)工業(yè)化,不能實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)化,你可能你在這個運營當(dāng)中,你沒法推廣,就是說你這樣的話,對整個裝備制造業(yè)或者對主機(jī)業(yè)的一個振興的作用可能就會打折扣。
　　蔡惟慈:
　　我非常同意,基礎(chǔ)件的振興和發(fā)展,除了國家的政策支持和我們在研發(fā)上面要進(jìn)行,企業(yè)要進(jìn)行投入之外很重要的是一個培育市場。因此,我倒想借這個場合,向我們的主機(jī)企業(yè)包括我們向總,包括我們大連機(jī)床集團(tuán)的老總,你們也得要支持國內(nèi)的基礎(chǔ)件行業(yè)的國產(chǎn)化和自主創(chuàng)新,我們都非常希望我們主機(jī)產(chǎn)品的用戶來支持我們主機(jī)產(chǎn)品的國產(chǎn)化,我希望你們能夠換位思考,站到我們基礎(chǔ)件的廠子的角度,也支持他們的自主創(chuàng)新和國產(chǎn)化。
　　主持人:
　　向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？
　　向文波:
　　這一點是毫無疑問的,剛才蔡會長講,如果說我們國產(chǎn)零部件能夠達(dá)到,我們不講達(dá)到,能夠接近這個世界水平,我們都會優(yōu)先采用。
　　蔡惟慈:
　　同等優(yōu)先。
　　向文波:
　　因為這個不是說同等,就是接近我們就會優(yōu)先。
　　主持人:
　　那邵先生說,你的意思就是說我們跟國際水平差得很遠(yuǎn)了？來,邵先生,我會給你說話的機(jī)會,來。
　　邵陽:
　　這個目前,我們在技術(shù)改造,這幾輪的技術(shù)改造也是大量的采用了國產(chǎn)設(shè)備,我們所用的國產(chǎn)設(shè)備配套的軸承都是我們自己生產(chǎn)。
　　主持人:
　　原來你們更積極主動。
　　邵陽:
　　就是我自己買設(shè)備的時候,同樣的一臺類似機(jī)床都是在這個機(jī)床廠買的時候,比如說像,假如說從機(jī)床廠,它就選擇的,很多的用戶選擇的需要配國外的軸承,我到這個國內(nèi)機(jī)床廠買的這個設(shè)備的時候,我們配套的就是我們自己的軸承。
　　主持人:
　　姜總,您聽出這個弦外之音了,您看我們現(xiàn)在選機(jī)床的時候,我們都是首選國產(chǎn)的,你們選軸承的時候,為什么就不能選國產(chǎn)的呢？
　　姜懷勝:
　　如果能達(dá)到我們的要求,我會積極的采用。
　　主持人:
　　難道就是標(biāo)準(zhǔn)差一點點就不能用嗎？你們有沒有試過？
　　姜懷勝:
　　這個也沒有問題,因為我們那個機(jī)床的檔次高中低都有。
　　主持人:
　　不能再強(qiáng)調(diào)這個了,邵總說傷自尊,我們不是低端的代言人。
　　向文波:
　　有些時候不是說我們主機(jī)廠說了算,是客戶說了算,你比如說它的這個機(jī)床,我也非常想用國產(chǎn)的東西,但是客戶不買沒有辦法,你比如說它這個性能達(dá)不到要求,如果說你這個因為一個小小的軸承,導(dǎo)致一臺價值上幾百萬的設(shè)備,而不能夠達(dá)到它的精度要求,客戶是不愿意為此買單的,所以這也是基礎(chǔ)零部件的一個困境,它價值很低,作用很大,后果很嚴(yán)重,所以這個客戶他選擇是非常謹(jǐn)慎的。
　　蔡惟慈:
　　我想說一句,我絕對不是要求我們的主機(jī)廠降格以求,來使用國產(chǎn)自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)件,比如說我們邵總,他那個廠生產(chǎn)的風(fēng)電軸承,他在廠里面他就做了一個實驗裝置,把我們自主創(chuàng)新的軸承放到這個實驗裝置去實驗了之后,讓用戶拿出數(shù)據(jù)來告訴他,我這個壽命是多少,我的精度是怎么樣,這樣的話用戶他就可以放心了,也不是說我們硬不講道理的叫我們的主機(jī)廠去用這些東西,就說雙方要努力,主機(jī)廠要有這樣的意愿來支持基礎(chǔ)件的自主創(chuàng)新,那么基礎(chǔ)件廠要通過我們的實驗和創(chuàng)新來證明我的性能達(dá)到你的使用要求。
　　具體措施:提升四大配套產(chǎn)品水平,此次規(guī)劃提出了提升大型鑄鍛件、基礎(chǔ)部件、加工輔具、特種原材料等四大配套產(chǎn)品的技術(shù)水平;解決問題,基礎(chǔ)件質(zhì)量和可靠性不高,長期依賴進(jìn)口。
　　主持人:
　　我知道在業(yè)內(nèi),對于這個裝備的技術(shù)水平有一個專業(yè)的詞匯,叫極端制造,它是特別能體現(xiàn)出你的裝備制造業(yè)的技術(shù)水平的,說得通俗一點呢,就是可以極端大,比如說萬噸級的水壓機(jī),也可以極端小,那目前對我們國內(nèi)的技術(shù)水平來說,大可以大到什么樣的程度,有什么產(chǎn)品,小可以小到什么程度？
　　蔡惟慈:
　　比如說你說大,我們的這個車床,立式車床,回轉(zhuǎn)直徑最大能夠達(dá)到25米,世界上面沒有這么大的。我再講,我們采礦設(shè)備當(dāng)中的一個挖掘機(jī),這個挖掘機(jī)的斗容量有55立方米,55立方米可以說我們在座的這些人都裝在里面可以搖的響,整個一個樂隊可以在里面演奏。
　　主持人:
　　這個都是世界領(lǐng)先水平。
　　蔡惟慈:
　　這都是世界領(lǐng)先的。
　　主持人:
　　那小的呢？
　　蔡惟慈:
　　現(xiàn)在集成電路生產(chǎn)的,就是要做集成電路制版用的這種裝備,那恐怕就是納米級了,90納米。
　　主持人:
　　90納米。
　　蔡惟慈:
　　這個極端的小實際上是遇到它那個精度要非常地高。還有呢我們要承擔(dān),叫承受極高的壓力、極高的溫度、極惡劣的環(huán)境,對于我們那些制造要求、工藝要求設(shè)計上面的技術(shù)都提出了前所未有的一些挑戰(zhàn)。
　　主持人:
　　我看到在這個振興規(guī)劃當(dāng)中有一個規(guī)定是對首臺套的一個獎勵的措施。
　　蔡惟慈:
　　首臺套就是指什么呢？就是指國內(nèi)以前這種水平的,這種要求的,無論是整機(jī)產(chǎn)品還是我們的基礎(chǔ)件沒有應(yīng)用的這樣一個經(jīng)驗和業(yè)績,因此對于用戶來講,他對你放不了心,不知道你這個到底是真的好還是假的好,這就叫做首臺套的一個門檻。首臺套的矛盾最尖銳的是表現(xiàn)在價值量巨大的成套裝置和主機(jī)產(chǎn)品上面,這個動輒幾百萬、幾千萬甚至上億,因此確實對于用戶來講,他是要下很大的決心,才能夠說我買你國產(chǎn)的還是去進(jìn)口。
　　主持人:
　　剛才我們前面談到的首臺套的一個鼓勵的措施,是不是也是在鼓勵更多的企業(yè)能夠自主創(chuàng)新,能夠挑戰(zhàn)原有的這個技術(shù)水平？
　　蔡惟慈:
　　首臺套的問題之所以這么尖銳呢,有一個對于裝備制造業(yè)這幾天巨大的進(jìn)步了解不夠,第二個確實我們呢。
　　主持人:
　　還缺乏一定的信心。
　　蔡惟慈:
　　作為用戶來講,它產(chǎn)生了巨大的風(fēng)險,基于國際上面總是比國內(nèi)的要好的這么一種認(rèn)識,他們就寧可多花錢去買進(jìn)口。
　　主持人:
　　那我問問向先生,你們有沒有技術(shù)是可以歸入這個首臺套的這個范疇當(dāng)中的？
　　向文波:
　　這個我們就太多了。
　　主持人:
　　太多了,那在推廣的過程當(dāng)中是不是遇到過像剛才會長說的這樣的或者那樣的一些麻煩和困難？
　　向文波:
　　那麻煩是很多。
　　主持人:
　　舉一個例子。
　　向文波:
　　我舉個例子,就是我們這次在線生產(chǎn)那個脫泵,我們那個混凝土脫泵,當(dāng)時主要是進(jìn)口的產(chǎn)品,那么我們?yōu)榱耸箍蛻粝嘈盼覀冞@個產(chǎn)品可以滿足他的需要,我們是怎么做的呢？第一個你先使用我的設(shè)備你不用付錢。
　　主持人:
　　免費先試用。
　　向文波:
　　這是第一,第二,為了保證你不受你的工作不受影響,我做一臺你相信的設(shè)備擺在邊上,如果說我的設(shè)備不行,馬上用這臺設(shè)備替代我的設(shè)備,就不影響你的施工,這個租賃費是我掏錢出的。所以這個首臺使用某種意義上我們也是可以理解的,你比如說我們講建房子。其實設(shè)備在整個它的施工成本里面比例是非常低的,大概也就是百分之幾,3%左右,但是它對施工質(zhì)量的影響是絕對性的,并且后果我剛才講是非常嚴(yán)重的,比如這個樓蓋在中間,然后水泥上不去了,那可能使整個樓,整個水泥裝備要全部廢掉,所以對它的后果影響非常重。那么從他這個角度來講,它規(guī)避風(fēng)險這是有道理,但是確實來講。
　　主持人:
　　但它一直不給你們機(jī)會的話,也不能證明你們的實力。
　　向文波:
　　對,這第一個吃螃蟹非常重要,所以我們認(rèn)為國家出臺這個首臺補(bǔ)貼政策對支持企業(yè)自主創(chuàng)新是非常重要的。
　　主持人:
　　在規(guī)劃當(dāng)中,有什么樣的一些措施是可以讓大家第一個去吃螃蟹的？
　　向文波:
　　這個規(guī)劃還沒有對社會正式發(fā)布,首臺這個補(bǔ)貼這個鼓勵政策,它怎么鼓勵以及鼓勵的力度有多大,現(xiàn)在我們還沒有看到量的概念。
　　主持人:
　　你希望的量是什么樣的量？
　　向文波:
　　我希望,當(dāng)然希望足可以打消這個吃螃蟹人的顧慮。
　　屈賢明:
　　業(yè)內(nèi)有這么一句話,就是說你給黃金,就給錢不如給政策,給政策不如給市場,這給市場的概念最主要的就是要解決首臺套的問題,因為首臺套解決不了,這個市場就打不開,這里面當(dāng)然除了我們國產(chǎn)的產(chǎn)品的一些質(zhì)量、性能還令人擔(dān)憂之外,也有一個信心問題,對國產(chǎn)裝備的一個信心問題,如果第一臺都不愿意用,招標(biāo)的時候,凡是你沒有這方面業(yè)績的,那沒有做過哪有這個業(yè)績,那所有的我們的裝備是不可能走向市場的。
　　主持人:
　　您說到的這個現(xiàn)實的情況讓我想到應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生去找工作,到一個工作單位去,往往他會問你說,你有工作經(jīng)驗嗎？那沒有,對不起,我不能錄用你。但是如果所有的人都不給他工作經(jīng)驗的話,后面的這種期待他有工作經(jīng)驗再來應(yīng)聘,那是完全一個空話。
　　姜懷勝:
　　在這里我也想說一下,咱們是不是能把這個首臺套改成叫首臺套批,因為對于高檔數(shù)控機(jī)床來講,往往試用一臺份還不能說明問題,就好比說某一個汽車廠它生產(chǎn)了一個高檔轎車,只是用一臺去試,不能說這個汽車的性能就是很穩(wěn)定的,應(yīng)該給它一個批次的試驗,所以這塊是不是能改成支持首臺套批這么一個概念？
　　主持人:
　　你看在這個規(guī)劃當(dāng)中,我們還有一部分的經(jīng)費是來鼓勵這樣的一種創(chuàng)新的,那你對這部分的經(jīng)費,比如說在數(shù)量上、在使用上有什么樣的建議或者期望？
　　姜懷勝:
　　那當(dāng)然是的,第一,這個經(jīng)費的數(shù)額足以使這個用戶能打動,能愿意去冒這個風(fēng)險,再一個就是這個機(jī)床在使用過程中也可能造成比較大的風(fēng)險,損失比較大對用戶來講,是不是可以有這種保險公司,能為首臺套批進(jìn)行保險,如果確實是這首臺套批機(jī)床有質(zhì)量問題,給用戶造成了損失的話,應(yīng)該由保險公司承擔(dān)保險費用,這樣的話就打消了用戶在使用國產(chǎn)裝備的情況下的顧慮。
　　楊拴昌:
　　推廣首臺套剛才大家都說了很多的難度,所以這次振興規(guī)劃里面強(qiáng)調(diào)了一個依托工程,這個依托工程就是通過它來使用,通過它的建設(shè)來使用我們國產(chǎn)裝備,這是這么多年裝備制造業(yè)里邊推行重大裝備自主化一條成功的經(jīng)驗。我們都是從依托工程這個角度來推廣我們的裝備,要求就是使用我們的裝備。當(dāng)然這個也有一定的比例,比如說要達(dá)到70%。上海包括沈陽它在這方面的力度也非常大,它的要求首臺套裝備也是10%進(jìn)行補(bǔ)貼,對于這個研發(fā)單位它也有鼓勵,它對于單位也有鼓勵,沈陽市一些企業(yè)研發(fā)出來,如果經(jīng)過國家組織,像屈會長、蔡院長這些專家鑒定過的這種裝備,認(rèn)定它是國內(nèi)首臺套,那會給予一定的獎勵,就給予它研制進(jìn)行一定獎勵。所以通過這樣,我們希望能夠把我們這個國產(chǎn)裝備推向市場。
　　徐英（《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者》）:
　　剛剛大家都在說鼓勵國產(chǎn)化,但是有一個現(xiàn)在國際上大家都在呼吁不要搞那種本國的貿(mào)易保護(hù)主義,那么我想問的是,這種怎么能夠處理好,就是我們大力發(fā)展自己國家國產(chǎn)化設(shè)備的同時,然后讓我們中國不要限于被外界詬病說是貿(mào)易保護(hù)主義這個陷井里邊？
　　蔡惟慈:
　　實際上在世界上面其他的國家來看,對于他們的裝備制造業(yè)的一些命脈的產(chǎn)品都是非常關(guān)注和保護(hù)的?，F(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的高檔數(shù)控系統(tǒng)對我們國家,在我們數(shù)控機(jī)床高速發(fā)展的情況下加強(qiáng)了控制,不像過去那樣的愿意向我們出口了,這說明什么問題,每個國家在事關(guān)經(jīng)濟(jì)命脈的這些領(lǐng)域里面,進(jìn)行一定程度的政策導(dǎo)向,是正常的,和貿(mào)易保護(hù)主義完全不相關(guān)。
　　具體措施:依托十大領(lǐng)域重點工程,推進(jìn)自主創(chuàng)新;建立使用首臺套設(shè)備的重點補(bǔ)償機(jī)制。解決問題:自主創(chuàng)新能力薄弱,創(chuàng)新產(chǎn)品推廣應(yīng)用難。
　　主持人:
　　為了要讓大家更多一份信心,我們接下來要請我們的會長在現(xiàn)場再來描述一下未來裝備制造業(yè)的一個發(fā)展前景,尤其是在我們有了這樣的一個產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃之后,在三年之內(nèi)用三年的時間,我們可以做到什么？
　　蔡惟慈:
　　第一個,中國的裝備制造業(yè)會實現(xiàn)平穩(wěn)較快的增長,這個平穩(wěn)較快我想它的增長速度一定會高于國民經(jīng)濟(jì)GDP的增長速度,同時也會高于我們工業(yè)的平均增長速度。
　　第二個,我們的國內(nèi),就是國產(chǎn)裝備的市場占有率在三年內(nèi)會有一個進(jìn)一步的提高,那么規(guī)劃里面提出來,國內(nèi)的市場占有率應(yīng)該達(dá)到70%左右,同時在國際市場上面我們的份額要有一個提升,因為這是中國的比較優(yōu)勢。
　　第三個,我們的重大技術(shù)裝備在自主創(chuàng)新上面要有很多突破。
　　第四個,在基礎(chǔ)件、基礎(chǔ)配套產(chǎn)品上面的水平要有一個明顯的提高。
　　第五個,我們企業(yè)的組織機(jī)構(gòu)大的企業(yè)集團(tuán)要在資源優(yōu)化重組這樣一個機(jī)遇抓住之后,能夠提升它的競爭力。
　　最后一個,我想我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式要有一個很好的一個轉(zhuǎn)變。
　　這樣的話,我想在這么六個方面,三年之內(nèi),我想我們會給我們國家交出一份滿意的答卷。
　　主持人:
　　好,謝謝會長在這里給我們描述了三年之后我們裝備制造業(yè)的一個發(fā)展前景,很多人都說產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃,就像是一聲發(fā)令槍,在這聲槍響之后,我們的十大產(chǎn)業(yè)都開始了爭分奪秒的新一輪的奔跑和沖刺,我們也很想知道,在三年之后,你們可以來預(yù)測一下,在十大產(chǎn)業(yè)當(dāng)中,我們的裝備制造業(yè)將會跑在第幾位？
　　向文波:
　　我們應(yīng)該跑第一位,因為我們不跑第一位,別人也跑不了第一位。
　　主持人:
　　你們是基礎(chǔ),也是保障,又回到了我們前面提到的。
　　會長,您來預(yù)測一下。
　　蔡惟慈:
　　我留一點余地,我們肯定在第一方陣。
　　主持人:
　　謝謝你們兩位的預(yù)測,我想我們的產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃,給我們裝備制造業(yè)的沖刺和奔跑提供了速度,也提供了耐力,在這樣一個良好的機(jī)遇之下,在我們大家共同的努力和最好的信心的陪伴之下,相信我們會有新的突破,我們會有最好的一個成績。